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最終更新日時：2020/11/23 (月) 21:02

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コメント(13598)

ななしの新米教師 No.98194255 2016/09/25 (日) 13:32 通報

しっかり使えるならいいんだけど、ロクに使いこなせないくせにヴェル武器使う奴なんなの？
前に嵐の事で、マルチなら攻撃が分散するから〜って意見があったけどしっかり避けてくれよ。
あの武器使ってる奴に限って、即2死してリタイアするんだよ…

返信数 (39)
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- × └ ななしの新米教師 No.98194478 2016/09/25 (日) 13:59 通報
  それはまったく同じ感想ですね。
  倒れても居てくれるなら仲良しがある分まだマシですけど、サンク持ちのツイバレの人ほどヴェル武器使って倒れて即リタイアしますね
  なので自分はツイバレは必ず確認してヴェル武器だったら退室してます(￣▽￣)
  
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- × └ ななしの新米教師 No.98195465 2016/09/25 (日) 15:47 通報
  パーティー構成が適切であれば40秒以内にボスを溶かすことができるけど、あれあまり安定しませんね…使ってはいますが٩( ᐛ )و
  2連ミスあまりないが、テレポート突進、ため→いきなり空から魔法弾→魔法弾避けている最中いきなり衝撃波とかやられるとさすがに毎回避けられる保証はありません。
  そしてこちがサンクを打つ役割ならほかにもう1人火力のあるアタッカーいてほしいです。
  
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  - × └ ななしの新米教師 No.98196013 2016/09/25 (日) 16:46 通報
    毎回避けられる保証はないのは分かりますけどダメージを受けてはいけないという点ではヴェル武器も嵐も同じでは!?(･_･;?
    でもダメで嵐解除はデメリットではないと書いてる以上、ダメ貰わない前提での話なんだと思う、柱さんが言いたいのはそこだと思うけど(´Д` )
    
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  - × └ ななしの新米教師 No.98196271 2016/09/25 (日) 17:13 通報
    言いたかった半分は↑の方が書いてくれてるけど、残り半分はコンテ不可になる2死…つまり嵐で言えば2回も解除されてる状態に匹敵する。
    
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  - × └ ななしの新米教師 No.98196635 2016/09/25 (日) 17:49 通報
    嵐と関係あるの？
    ツイバレと嵐以外でアタッカーをやるには愛が必要なのは認めるが…
    
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  - × └ ななしの新米教師 No.98196788 2016/09/25 (日) 18:03 通報
    ダメを受けてはいけない、という条件で同じ。
    ちょい前に嵐が問題視されたときに
    『ダメを食らったら解除はデメリットにはならない、マルチであれば被弾率も低くなる』と言ってたわけ。
    なら当然その言い分は同じくダメ受けれないヴェル武器にも言える事なんだよね？
    それを、テレポート云々言われてヴェル武器はしょうがない、嵐はテレポートされても食らわないというのは違うでしょ
    
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  - × └ ななしの新米教師 No.98197012 2016/09/25 (日) 18:23 通報
    なんだろう^o^
    自分も2c79の人と同じ気持ちなんだけどw
    嵐が強すぎるから修正って話題をここでしてたけど、ダメージでなくなる事はデメリットではない、という言葉はなんか頭に刺さったよ(´Д` )
    ならダメージ受けない前提での話なんだから、ワープやら起き上がり突進の事言われても困ると思う(T . T)
    両方リスク背負ってやってるのは同じなのに、嵐は要修正、と言われても、ねぇ(･_･;?
    自分としてはヴェル武器こそ修正が必要だと思ってる。
    
    1
  - × └ ななしの新米教師 No.98197232 2016/09/25 (日) 18:44 通報
    気を悪くしてすみませんが、一応ツインバレットと嵐両方使ってます。自分の体感では少なくとも当時VHの時の嵐がツインバレットより強いということです。さらに変身したら手がつけられなくなります。今回のヘルはボス耐久の関係で変身を控えている人もいるでしょう。
    今になっても同等な条件でやっぱり嵐のほうが強いと言いたいところですがMMOのように砂袋も統計用ツールもないですから、保留させていただきます。
    
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  - × └ ななしの新米教師 No.98197437 2016/09/25 (日) 19:12 通報
    お言葉ですが、今回ウェルツイバレが(一応)問題になってるのは、*強すぎる*ということではなく、安定性が無いということですね。
    今回ではフォールトトラレント面においても、嵐が上でしょう。HPを調整していれば、一部の攻撃にワンパンされなくなりますし。さらにパーティーに回復手段があればかなり安定になります。
    対してツインバレットは安定性を犠牲にしてようやく嵐と同じ強みを手に入れたということです。(ウェル武器は2発で完全にアウトですが、嵐の場合は効率が損なわれた確かですが、挽回の可能性まだあります。かえってツインバレットが安定性を求めても良いですが、攻撃能力がワンランク下になります。)
    
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  - × └ ななしの新米教師 No.98197447 2016/09/25 (日) 19:14 通報
    連続ミスで咎められてもしょうがないでしょうけど、下方修正が必要とは全く違う話とは思わないでしょうか。
    一層ツインバレット嵐ボス全部nerfしたら天下泰平になるかもしれません。
    
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  - × └ ななしの新米教師 No.98197647 2016/09/25 (日) 19:35 通報
    ワンランク下になります、とは何を根拠に？
    こちらが嵐でクリムゾンハニー持ったツイバレの人とベリハヴェルやったときは嵐がようやく3になった瞬間終わりましたよ？（周りの方に対して戦力外と思われないか逆に不安なくらい）
    ヘルヴェルになってようやく嵐3まで行けるけど、それでも雷ツイバレやサンクの人がいると、3の頃にはヴェルはチャージに入ってます。
    マルチはスキルでも時間止まらないからツイバレの方がサクサクしたスキルが多い（イメージです…サンクは長過ぎる！）
    これでもワンランク下なんですか？
    
    1
  - × └ ななしの新米教師 No.98197763 2016/09/25 (日) 19:46 通報
    補足
    最近のセンバツ試験で1番順位変動が厳しかったのはたぶんツインベッドだとこちらは思ってますが、あのツインベッドのときに300位付近に導いてくれたのはツインバレットです。
    当然、嵐でもやりましたが3まで溜める差で負けてしまう。
    3さえしてしまえば、ツインバレットより効率がいいのは確かだと思います。
    特に人型イロウスは、ツインバレットだとすぐに吹っ飛んじゃうし…
    あれ、吹っ飛ばないならばツインバレットの方が強いんじゃないか？とさえ思ってます。（一時期の吹っ飛ばないバグ時にそう感じた）
    なんせ、ツインバレットの弾が1発でも当たればサンドバック状態ですからね。
    
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  - × └ ななしの新米教師 No.98198013 2016/09/25 (日) 20:13 通報
    はい、ストップ。
    どうせ運営は何もしないから。
    
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  - × └ ななしの新米教師 No.98200027 2016/09/25 (日) 23:07 通報
    ごめん、まったく知らない人なんだけど…
    それを言ったら1E16とC3F6って同一人物なんじゃないの？
    誤字する箇所が似過ぎてるけど…
    
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  - × └ ななしの新米教師 No.98200044 2016/09/25 (日) 23:08 通報
    ごめ、チェックミス
    
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- × └ ななしの新米教師 No.98195633 2016/09/25 (日) 16:05 通報
  破弾持ちツイバレが全員そこまで下手じゃないと思うぞｗｗ
  周回で集中力が切れてる人もいるし。
  高速でボスを溶かすこともできるけど、20秒以内退場ということもありうる。
  いわゆる諸刃の剣だね。
  一緒にやるかどうかはリスクを了承した上で自己判断ということだな。
  
  0
  - × └ ななしの新米教師 No.98195663 2016/09/25 (日) 16:09 通報
    サンク役つらい。アタッカー、サポーター両方同時期待されるのは勘弁してほしい。
    そして蓮華ねえさんヘルでもつよいぞ。チームメイトが強いならね。
    
    0
  - × └ ななしの新米教師 No.98196333 2016/09/25 (日) 17:20 通報
    勿論、メチャウマな人もいたよ。
    ただ半分以上は天空ブレスも避けれない…
    後、他のメンバーにとってはリスクしかないんだよね。
    メチャウマな人とやって分かったけど、ヴェル武器を使いこなしてる人だとポイントの大半は持っていかれる。
    すぐ死ぬリスク＋ヴェル武器以外の他者ポイントが激減
    これを踏まえるとヴェル武器と組むメリットはないと思うと周知してもらえれば…と思った。
    
    3
  - × └ ななしの新米教師 No.98199374 2016/09/25 (日) 22:22 通報
    自分が1で何書いたかをもう一度読んでくれませんかね。
    八つ当たりもいいほどです。
    当時不満あるならすの木で堂々といえばいいです。ウェル武器を口実にする必要が全くないでしょう。
    それに私は多分マルチであなたと組んだことがありません。
    
    0
  - × └ ななしの新米教師 No.98199392 2016/09/25 (日) 22:23 通報
    誤爆です。失礼しました。
    
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  - × └ ななしの新米教師 No.98199451 2016/09/25 (日) 22:27 通報
    レス者にレスするのに何故急に枝変えるんですか？
    やり取り見てますけど、1番下に堂々とつければいいのに(´Д` )
    
    0
  - × └ ななしの新米教師 No.98199921 2016/09/25 (日) 22:59 通報
    申し訳ないんだけど、DFCは木主の複垢かそれとも友人なのか。
    嵐愛好家？の気持ちはわからなくもないが、無視かブロックかがおすすめまする。
    
    0
  - × └ ななしの新米教師 No.98200053 2016/09/25 (日) 23:09 通報
    ごめん、まったく知らない人なんだけど…
    それを言ったら1E16とC3F6って同一人物なんじゃないの？
    誤字する箇所が似過ぎてるけど…
    
    2
- × └ ななしの新米教師 No.98196923 2016/09/25 (日) 18:15 通報
  嵐とヴェル武器はともかくとして、パーティーの総ダメージがある程度に到達していれば
  ボス開場棒立ち雄叫び→（衝撃波溜め→中断→）雄叫び→衝撃波溜め＆中断×2→ダウン/あぼーん
  とヘルでもはめ殺せるようになるじゃね。。。ベリハで経験した人は少なくないはず。
  ただ同期バグ？でホスト以外の人は衝撃波を避ける必要あるかもしれない。
  ダメージ足りてなければ突進しまくられて被弾が出てくるから人によってはちょっときついかも。
  （高すぎるとダウンのモーションの途中に突進し出したりして挙動がおかしくなることも？）
  
  0
- × └ ななしの新米教師 No.98198729 2016/09/25 (日) 21:23 通報
  何を証拠にってダメージ見てればわかるでしょ。それにティアラみき…
  そもそも運営がHP-8000なんてバカ属性を付けて、一部のユーザーが使いこなせず足を引っ張ってて、あなた方が迷惑に思うということだけですから、強引に嵐修正云々持ち出す必要ないでしょう。
  さらにいうと要修正って言ってる人とミスる人は同じ人じゃないですし…
  
  0
  - × └ ななしの新米教師 No.98198877 2016/09/25 (日) 21:39 通報
    ダメージ見ても分からんから聞いてるんだけど？
    こちらのヘルヴェルクリアタイムは嵐もツインバレットも変わらない。
    途中の部分は自分に言ってくれませんか？
    あなたの中では嵐が強過ぎるみたいですけど、そこを不満に思ってるのはあなたなわけで修正云々言いだしたのは数ページ前のあなたでは？
    
    3
  - × └ ななしの新米教師 No.98198975 2016/09/25 (日) 21:49 通報
    あなた方が迷惑に思うということだけですからって、数日前に貴方自身が嵐で散々ボヤいてましたけど、貴方の言葉で言えば貴方が勝手に強すぎると思ってるだけでは!?(･_･;?
    
    1
  - × └ ななしの新米教師 No.98198977 2016/09/25 (日) 21:49 通報
    ちょい修正
    そこを不満に思ってるのはあなたなわけで
    ↓
    あなたがそこを不満に思ってるだけのことでしょ？
    
    0
  - × └ ななしの新米教師 No.98198979 2016/09/25 (日) 21:49 通報
    ええ、私です。
    だから他のユーザーがいくらミスしたと言ってもあなたにイヤミ言われる辻褄なおさらないでしょ？私の発言をダシに。
    
    0
  - × └ ななしの新米教師 No.98199184 2016/09/25 (日) 22:07 通報
    嵐の雑談で、更にマルチならターゲットが分散するから
    って言ってるよね？
    嵐ってのはかけ直しは確かにできるけど、解除されてしまったら3まで持っていく間戦力になってないに等しいんだよ。（こちらはそのつもりでやってる）
    その制約にはデメリットではないと言いつつ
    『毎回避けられる保証はない』
    ってどうして言えるの？
    毎回避けられる保証がないなら嵐の意見のときに
    『確かにその条件は厳しいけど』
    が普通じゃないの？
    『マルチはターゲットが分散するから嵐強過ぎる』
    と解除されない前提で話してません？
    その前提なら
    『全て避けてくれよ』
    って言われて当たり前では？
    
    0
  - × └ ななしの新米教師 No.98199435 2016/09/25 (日) 22:26 通報
    自分が1で何書いたかをもう一度読んでくれませんかね。
    八つ当たりもいいほどです。
    当時不満あるならすの木で堂々といえばいいです。ウェル武器を口実にする必要が全くないでしょう。
    それに私は多分マルチであなたと組んだことがありません。
    もっとフレンドリーな会話を期待してましたが、残念でした。
    
    0
  - × └ ななしの新米教師 No.98199678 2016/09/25 (日) 22:42 通報
    いやいや、最初から言ってる事は同じだけど？
    ダシにもなんにもしてないが…
    ヴェル武器は1という特性上完全に回避する必要性があるんだが、すぐさま即死という奴が多過ぎる
    ダメを受けてはいけないという条件では嵐も同じだけど、嵐雑談でそれはデメリットではない…と言ってる人がいる。
    なら全部避けてくれよ
    何か違う？
    
    1
- × └ ななしの新米教師 No.98200521 2016/09/25 (日) 23:42 通報
  無料武器で火力最強ならデメリットもないとそもそもおかしいでしょ？
  白猫でいう呪いシリーズと同じであれも火力は高いけと下手くそはすぐに死にますからね
  コロプラの作風なのかもしれませんね
  まぁあちらの呪シリーズはあった方が当時歓迎されましたが(今は知らない)
  さて、自分自身ヴェルツイバレで参戦してましたが…
  確かにご迷惑おかけしますf(^^;
  集中力切れや体調や組む人との回線の相性もあるので
  8割程度は周りが全滅か倒すかで最後まで生き残る事が出来ますが
  2割は即死もして本当に申し訳ないです
  続
  
  0
  - × └ ななしの新米教師 No.98200719 2016/09/25 (日) 23:58 通報
    8割も生き残って戦ってるならこちらとしては充分だと思いますけど…こちらがマッチングされた人でヴェル武器の人は開始10〜20秒くらいで2死の人ばっかりなんですよね。
    しかも即リタイア…運が悪いだけなのかな…
    DFCさんがこちらの複垢とかは心外。
    DFCさんはヴェル武器の修正って言ってるけど、こちらは下手に修正されてガチャ武器より強くなっても困るから修正は望んでないし…
    使うなら避けてくれよ、って事がメインだし
    
    0
  - × └ ななしの新米教師 No.98200780 2016/09/26 (月) 00:02 通報
    途中でリタイアする人に限って本当に役にたってなかった人が多いのでいらっとすることはありますね
    回線の関係でリタイアすることで軽くなって生存率も上がるって考えの人もいるのでロビーにいるならまだいいですけどね
    嵐持ちも近接系なので被弾率も高く嵐3までできて被弾しないで戦える人ってツイバレより少数だと思いますが…。
    周りが見えにくいので体当たり前に後ろに味方がいる方に回避してきて巻き添え被弾とかもありますしとどっちもどっちかなと…。
    今回のイベントを考えるとHP6000のツイバレよりHP1の方がポイント効率が3倍は良かったので終わるまでは仕方ないかなと…
    
    0
  - × └ ななしの新米教師 No.98200847 2016/09/26 (月) 00:08 通報
    8割生き残れても残りの2割の人から見たら100％ですからね…
    本当に申し訳ないです。
    穴があったら入りたいって思いながら耐えますが、いたたまれなくなって逃げちゃう人もいるかもですし、残りの二人で倒せないって思ったらリタイアする事もありますね
    
    0
  - × └ ななしの新米教師 No.98200857 2016/09/26 (月) 00:09 通報
    突っかかってはいますけど、正直そこは枝さんとまったく同意見なんだよね。
    特にチャージ始めてからのライフ半分からは突進もらおうがチャージ爆発もらおうがどっちにしても死ぬならライフ1でもライフ5000でも変わらないじゃん！と。
    どうせ死ぬならフィールドにいてくれって感じです。
    仲良しまで切れちゃうからね
    
    0
  - × └ ななしの新米教師 No.98201033 2016/09/26 (月) 00:22 通報
    いや、突っかかる気持ちもわかりますよ。
    調子が悪くて変身前で死ぬときはHP戻そうか考えましたし…。
    レベル50以上っていう最低限の条件は満たしてるから後はうまければと思いとりあえず連れていってみればやっぱりダメで即リタイアされた時とか無責任だなと思った事もありましたし…
    まぁストレスのたまるイベントですよねw
    
    0
  - × └ ななしの新米教師 No.98201306 2016/09/26 (月) 00:43 通報
    本当に…
    そう言っていただけて救われました。
    同じような気持ちの人が何人かはいてくれて良かったと思います。
    こちらはまだヴェル武器作ってないけど、アネモネ2つくっつけて回避＋6とかにして使ってみようかな…
    
    0

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